به گزارش جماران، آقای حسین شریعتمداری با حضور در برنامه گفتگوی ویژه خبری با عنوان «سقوط برگشت‌ناپذیر قدرت آمریکا» به پرسش‌ها در این‌باره پاسخ داد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:
سؤال: در پیام اخیر رهبر معظم انقلاب اسلامی به مناسبت ۱۳ آبان ماه، چندین محور مهم که یک ترسیم کننده مسیر و امور را مشخص کردند، برای مردم ایران کاملاً در این پیام مشهود است. اولین نکته‌ای که حضرت آقا بر آن تأکید داشتند این است که ۱۳ آبان امسال تکلیف ما ایرانی‌ها با امریکا با توجه به مرور ظلم‌هایی که انجام داده است و اتفاق‌هایی که افتاده است خیلی روشن‌تر و آشکارتر است. حضرت آقا چرا بر این نکته تأکید می‌کنند آن هم در ابتدای پیام شان؟
شریعتمداری: واقعیت این است که همه شواهد حکایت از این دارد که رخداد بزرگی درحال وقوع و درحال رسیدن به نقطه پایان اش است، امریکایی‌ها تاکنون چنین ضرباتی را نخورده بودند. من نمی‌خواهم شعار بدهم، موضوع درگیری‌ها یک فرمولی دارد، طرف شکست خورده و طرف پیروز شده. این فرمول یک فرمول علمی است و در همه محافل‌ها و آکادمی‌ها به این فرمول استناد می‌کنند. اینکه ببینیم طرف حمله کننده از اهدافی که رسماً اعلام کرده است به کدامیک رسیده است. از زبان خودشان اعلام کردند که قرار است نهایتاً ظرف دو هفته کار ایران را تمام می‌کنیم، الان ۸ ماه گذشته است و هیچ غلطی نتوانسته‌اند بکنند. اعلام کرده بودند که ما مردم را برعلیه حاکمیت برمی انگیزیم، چنین اتفاقی که نیفتاده است بلکه برعکس شده است. گفته بودند ما رژیم ایران را با رژیمی که معروف است تغییر بدهیم، خودشان این کمانه کرده است و ما را به چهارمین قدرت بزرگ جهان تبدیل کرده‌اند نه تبدیل شده‌ایم. به قول حضرت آقا در همان پیام شان می‌گویند نه ما قدرت اول جهان هستیم، به این نتیجه هم نرسیده‌اند.
قرار بود گفتمان جمهوری اسلامی و گفتمان انقلاب را برای همیشه محو کنند، این حرفی بود که نتانیاهو خبیث گفت و ترامپ هم در یکی از توئیت‌های خودش در اوایل جنگ ۱۲ روزه مطرح کرد که پخش هم شد. این نشده یعنی چه کسی باور می‌کرد یک عمری امریکا و رژیم صهیونی این همه برای مردم دنیا نفرت انگیز شوند، چه کسی قبول می‌کرد که فارغ التحصیل هاروارد مدرک تحصیلی اش را جلوی همه پاره کند و بگوید من دلم نمی‌خواهد از دانشگاهی فارغ التحصیل شده باشم که از اسرائیل حمایت می‌کند. حضور توده‌های مردم در کشور‌های اروپایی، می‌دانید که رژیم صهیونی یک عمر با دروغ هلوکاس مظلوم نمایی کرده است، امروزه به قول خودشان در دنیا منفورترین هستند. چه کسی باورمی کرد در آلمان و انگلیس و رومانی و فرانسه و لیون، تظاهراتی برپا شود و پرچم ایران را بلند کنند، نشان دهنده این است که به این هم نرسیده‌اند. به یکنظری اشاره کنم، شخصی ایمانئول وارشتاین، ایمانئول وارشتاین یک جامعه شناس معروف در امریکا است، خواهران و برادرانی که در رشته‌های علوم انسانی تحصیل می‌کنند حتماً اسم او را شنیده‌اند.
او می‌گوید که تجربه تاریخی من این تجربه فقط علمی نیست، تجربه تاریخی است، نشان می‌دهد که تمامی گفتمان‌ها بعد از مدتی کم کم به افول می‌رسند و کم کم از بین می‌روند و می‌گوید من تعجب می‌کنم از گفتمان ولایت فقیه که هرچه می‌گذرد دامنه گسترده تری پیدا می‌کنند. آمدند ما را از نظر اقتصادی در فشار قرار بدهند، البته در فشار قرار داده‌اند، جنگ همین است. قرآن می‌فرماید؛ از اینکه درد ورنجی به شما می‌رسد نگران نباشید، یعنی چیزی به حساب نیاورید، اگر شما آسیبی دیدید آنها هم آسیب دیده‌اند، همانگونه که شما آسیب دیده‌اید، اما شما از خدا چیزی را می‌خواهید و خدا به شما می‌دهد که آنها چنین چیزی ندارد. همه اینها نشانه‌های شکست است؛ بنابراین این تعبیر بسیار زیبایی است که حضرت آقا فرمودند که دیگر انگار باید همه روز‌ها را ۱۳ آبان بنامیم.
سؤال: همیشه وقتی سابقه دشمنی امریکا با ایران را مرور می‌کنیم به یک مقطعی می‌رسیم، بسیاری از مردم آن را تسخیر لانه جاسوسی در ذهن دارند، اما حضرت آقا در پیام شان به وقایع مختلفی از دشمنی امریکا با ایران اشاره می‌کنند و به سراغ ماجرای سال ۱۳۳۲، تحریم‌هایی که در این سال‌ها اتفاق افتاده است، ترور سردار دل‌ها حاج قاسم سلیمانی و وقایعی از این دست. بازخوانی هر آنچه که رهبری در پیام شان به آن اشاره کردند و بر آن تأکید دارند چقدر برای نسل امروز ما که آشنا است و با خباثت‌ها و دشمنی‌های امریکا مهم است؟
شریعتمداری: حضرت آقای شهید می‌فرمودند اگر روایت نکنید، روایت می‌کنند، آنگونه که خودشان می‌خواهند؛ بنابراین اشاره حضرت آقا اگرچه اشاره گذرا بود، ولی تقریباً به بسیاری از نقاط اصلی و بگوییم نقاط اوج ماجرا اشاره کرده‌اند. اجازه می‌خواهم به یک نکته‌ای اشاره کنم، اینکه حضرت آقا و حضرت امام هم می‌فرمودند که اگر کسی نقشه راه را نشناسد و نقشه راه را نداشته باشد به بیراهه می‌رود. ما باید ببینیم نقطه مقتصات ما کجا است، این شعار هم نیست، یک دو دوتا چهارتا است. یعنی اینکه داستان ما از کجا شروع شد و الان کجا هستیم، این به دشمنی‌های امریکا برمی گردد. داستان ما از هنگامی شروع شد که به برکت حضرت امام و با لطف خداوند اسلام ناب بر کسی حاکمیت نشست نه اینکه درکنار باشد. وقتی بر کرسی حاکمیت می‌نشیند چند اتفاق می‌افتد، یک اسلام ناب اساساً هویت اش ظلم ستیزی است. فرمود؛ ما پیامبران را با کتاب و میزان فرستادیم تا مردم و اهل داد قیام کنند. نه اینکه اسلام ناب قبلاً نبود، ولی در کتاب‌ها و در عرصه تئوری بود. به بیان دیگر نسخه شفابخش بود ولی پیچیده نشده بود.
کاری که حضرت امام کردند اینکه این نسخه را پیچیدند، وقتی بر کرسی حاکمیت می‌نشیند، یعنی از حالا به بعد می‌خواهد عملیاتی شود؛ بنابراین چند اتفاق می‌افتد، یک قطعاً نظام سلطه در مقابل شما قد علم می‌کند، برای اینکه موجودیت شما موجودیت نظام سلطه را به چالش می‌کشد و موجودیت نظام سلطه موجودیت شما را به چالش می‌کشاند؛ بنابراین درگیری با نظام سلطه درگیری ماهوی است و برخاسته از ماهیت هایمان است. اینکه می‌گویند در فلان جا تنش ایجاد کردید، لانه جاسوسی را تسخیر کردید، اینها بحث علمی و درستی نیست. واقعیت این است که درگیری ما با نظام سلطه درگیری ماهوی است. نکته اینکه روز ۱۷ بهمن ماه سال ۱۳۵۷ یعنی تقریباً سه چهار روز به پیروزی انقلاب اسلامی مانده بود، ابو عبان که یکی از مقامات برجسته رژیم صهیونی بود و آن زمانی که این مصاحبه را می‌کند، نماینده رژیم صهیونی در سازمان ملل است. می‌گوید آنچه که در ایران در شرف وقوع است اگر اتفاق بیفتد زلزله‌ای پدید می‌آید که قبل از همه اسرائیل را به نابودی تهدید می‌کند. ابو عبان حدود ده یازده سالی است که با یک بلیت یک طرفه به جهنم رفته است، ابو عبان از کجا می‌دانیر. اینها ۱۴۰۰ سال با این دیدگاه مقابله کرده‌اند و این چیزی که به میان آمده است می‌دانند چه است و اینطور نیست که برای آنها ناشناخته باشد. آقای محمدحسن هیکل، همه می‌شناسند، اهل رسانه او را می‌شناسد.
سردبیر و مدیر روزنامه الاهرم مصر بود و معروف هم بود که به رحمت خدا رفته است. ایشان چند سال پیش ملاقاتی با حضرت امام داشتند، چیزی که در آن ملاقات گذشت را به صورت کتابی با ۱۲۰ صفحه درآورده است. در آنجا به چند نکته اشاره کرده است، خطاب به حضرت امام، می‌گوید من یکی از سحابه رسول خدا را دیده‌ام که از تونل ۱۴۰۰ ساله زمان عبور کرده است و به امروز آمده است تا سپاهیان علی را که در صف اسلام بعد از شکست پراکنده شده بودند را گردهم بیاورد. بعد می‌گوید ولایت فقیه او یک مین است، مینی است که علی در صدر اسلام ساخت و خمینی زیر پای امریکا منفجر کرد؛ بنابراین وقتی درگیری ما درگیری ماهوی است فقط هنگامی تمام می‌شود که یکی از این دو اتفاق بیفتد. یا ما از اسلام ناب در حاکمیت دست برداریم. زمان رأی برای حکومت حضرت امام می‌فرمودند جمهوری اسلامی ایران نه یک کلمه کم، نه یک کلمه زیاد خب یا ما از آن دست بکشیم، بیرون بیاوریمش. گریسی؟ ک یک زمانی پیغامی داده بود این همه که شما می‌گویید امریکا با اسلام مخالف است، نه اینطوری نیست.
مردم ایران اینقدر نماز بخوانند و اینقدر تسبیح بیندازند که پیشانی و نوک انگشتان شان ضخیم شود، فقط این دیدگاه را وارد ساختار حکومت به کار نبرند؟، یعنی همان چیزی که حضرت امام کردند یا ما دست برداریم. کشور‌های دیگر هم هستند، مثلاً تشکیل دولت پاکستان خیلی قبل از ما است، نام اش شبیه به نام ما است، جمهوری اسلامی پاکستان، اسلام اش کجا است، نمی‌دانیم. یا مثلاً روی پرچم عربستان لا اله الی الله می‌بینید، الان واقعاً لا اله الی الله است یا لا اله الی امریکا و اسرائیل است. یا ما دست بکشیم از حاکمیت و اسلام ناب را از حاکمیت بیرون بکشانیم، یا اینکه نظام سلطه از خوی استکباری اش کنار بیاید، حضرت امام در این زمینه می‌فرمودند یا اینکه امریکا از خر شیطان پیاده شود. و، چون هر دوی اینها در افق دیده نمی‌شود بنابراین درگیری ادامه دارد، این درگیری ماهوی است. خاطرتان است حضرت آقا چندین بار فرمودند که درگیری ما با امریکا درگیری موجودیتی است، وجود ما با همدیگر درگیر است باید با این نگاه به ماجرا نگریست؛ بنابراین درگیری‌ها از اول؛ ممکن است بگویند که حالا این درگیری به کجا رسیده؟ بله، فقط یک مقایسه ساده از آن موقع تا حالا می‌تواند نشان دهد که اگر لازم بود به آن می‌پردازیم.
سؤال: نکته بسیار مهم، تعبیر اساسی و کلیدواژه بینظیر در پیام ۱۳ آبان رهبر معظم انقلاب؛ سقوط برگشت‌ناپذیر آمریکا است، با نگاه به آنچه در عرصه انتخابات آمریکا دیدیم و با نگاه بر هر آنچه که اشاره کردید در جنگ با ایران و بر علیه ایران داشت؛ یعنی نرسیدن به اهداف کلان و حتی بسیار ناچیز تعریف شده برای خود و حتی در پرونده جنگ‌هایی که گشود و به نتیجه نرسید؛ این مسیر سقوط برگشت‌ناپذیر را تحلیل بفرمایید؟
شریعتمداری: این روز‌ها بار‌ها گفته می‌شود در تحلیل‌ها، نظرات که آمریکا شکست خورده، بله، شکست خورده، بعد گفته می‌شود که این شکست خیلی سختی برای ترامپ و حزب جمهوری‌خواه است؛ من این را قبول ندارم؛ این شکست حزب جمهوری‌خواه فقط نیست، شکست ترامپ فقط نیست، شکست هژمونی آمریکاست؛ یعنی آمریکا آن تم ابرقدرتی‌اش شکسته شده، این چیزی است که خودشان هم به آن اعتراف می‌کنند. آیا کسی همین الان خود وال استریت ژورنال گزارشی داشت؛ گزارش خیلی خوبی بود، صرفنظر از خودش، گزارش خیلی خوبی بود، این گزارش را بعضی دیگران تا آنجا که می‌دانم یو‌اس‌ای‌تودی هم همین گزارش را داشته، واشنگتن‌پست هم همین گزارش را دارد، شبیه به همین، ولی ماحصل آن این است که بعد از این جنگ، اولاً ما جایگاه‌مان را در میان متحدان‌مان در خاورمیانه؛ در غرب آسیا به قول آقای شهیدمان، از دست دادیم، یعنی آنها دیگر به ما اعتمادی نمی‌کنند. وانگهی آن جایگاه برترمان را هم در دنیا از دست دادیم و این یک واقعیتی است؛ یعنی شکست؛ شکست خیلی برتر و مهمتر از شکست حزب جمهوری‌خواه و مثلاً شکست ترامپ است، اصلاً اینها نیست، اصلاً حزب جمهوری‌خواه و دموکرات باهم فرقی نمی‌کنند؛ هر دو شبیه هم هستند.
منتها فکر می‌کنم بعضی وقت‌ها خود آمریکایی‌ها در تحلیل‌هایشان سعی می‌کنند به نوعی؛ این کار را بیشتر فاکس‌نیوز می‌کند؛ فاکس‌نیوز مال پنتاگون است و خیلی نزدیک به ترامپ است، سعی می‌کنند این شکست را پنهان کنند و فقط در حد شکست مثلاً حزب جمهوری‌خواه و این که حالا دموکرات‌ها بیایند چه خواهند کرد؟ در این حد بیاورند. این به وضوح قابل درک است و ما در این زمینه دستاورد خیلی بزرگی به دست آوردیم. این که حضرت آقا در همان پیام‌شان تأکید می‌کنند ازجمله می‌فرمایند این ساده‌اندیشی است که کسی تصور کند اگر به آمریکا امتیاز بدهد، دست از دشمنی برمی‌دارد، نه دست از دشمنی برنمی‌دارد، ولی ما از آمریکا امتیازهایش را گرفتیم. البته عرض کردم به ما هم خسارت وارد شده، جنگ اصلاً همین است، به ما هم خسارت وارد شده است.
آمریکایی‌ها الان یک راه دیگری را در پیش گرفتند. از قول خودشان بگویم؛ روبیو؛ وزیر خارجه آمریکا حدود چهار روز قبل می‌گفت ما از حمله نظامی به جایی نمی‌رسیم و بایستی تکیه و تأکیدمان بیشتر بر فشار اقتصادی باشد و به پایان رساندن تاب‌آوری مردم. اوردلی؛ یکی از برجستگان؛ حالا برجسته که می‌گویم، از خدا عذر می‌خواهم؛ از چیز‌های رژیم صهیونیستی است. او می‌گوید که آمریکا راهی جز ورود از طریق شکستن تاب‌آوری مردم ندارد. حالا این را چگونه پیش می‌برد؟ اینجا نکته‌ای است؛ حالا ولی نصر که از مشاورین اوباما بود؛ این بنده خدا اسمش ولی‌الله نصر بوده؛ نمی‌دانم چرا الله‌اش را برداشته، پسر دکتر نصر معروف است؛ بالأخره کسی که می‌رود پیش ترامپ و اوباما دیگر باید الله‌اش را بردارد. آن هم می‌گوید که آمریکا الان بین جنگ، توافق و فشار اقتصادی متحیر است؛ می‌گوید ترامپ در این موقعیت است.
سؤال: البته راجع به هر کدام از این سه محوری که اشاره کردید از محضر شما خواهم پرسید؟
شریعتمداری: البته کسی که به همه سؤال‌ها جواب می‌دهد، حضرت امیر (ع) است. فرمود «سلونی قبل ان تفقدونی»؛ حالا بقیه دیگر؛ ما دیگر از این گوشه و کنار‌ها چیزی برمی‌داریم. آن چیز که اتفاق می‌افتد، این است: من فکر می‌کنم که آمریکایی‌ها دنبال یک ترفند خاصی علیه ما هستند؛ هم حضرت آقای شهیدمان بعد از جنگ ۱۲ روزه فرمودند، هم حضرت آقا در همین پیام‌شان دارند که نبایستی حالت نه جنگ، نه صلح باشد، حالت نه جنگ، نه صلح، معنی‌اش این است که به نظرم می‌آید آنها دنبال این هستند که شرایط کنونی را ادامه دهند، این که بعضی وقت‌ها می‌بینید یک موشکی به قشم، جزیره سیری می‌زند، به دلیل این است که اینها یک حالت کژدار و مریز باشد، برای این که با فشار‌های اقتصادی که می‌آورند تاب‌آوری ما را بشکنند.
سؤال: می‌توانند؟
شریعتمداری: نه، ولی یک نکته هم اینجاست که باید گفت؛ و آن این است که اولاً در این فرمول اولیه ۴۷ سال آنها ما را تحریم کردند و هیچ غلطی نتوانستند کنند، البته آسیب دیدیم، ولی آن که آنها می‌خواستند، نشد، ولی ما فقط هشت ماه آنها را از طریق تنگه هرمز تحریم کردیم؛ جیغ و دادشان به آسمان بلند شده؛ درست است؟ بنابراین ما راه داریم، هنوز باب‌المندب را هم داریم، حتی کابل‌های اینترنتی زیر آب‌های خلیج فارس و تنگه هرمز را هم داریم، یعنی دست ما باز است. تاب‌آوری آنها به اندازه ما نیست، اما ما در جنگ بایستی آرایش اقتصادی جنگی داشته باشیم، فکر می‌کنم این را ما نداریم. دلیلی ندارد ۹۶ میلیارد دلار ارز تراستی برنگشته باشد؟ هیچ دلیلی ندارد، مال کیست؟ اسامی آنها هست، چرا با آنها برخورد نمی‌شود؟ ۹۶ میلیارد دلار؛ یعنی تقریباً به اندازه دو برابر بودجه سالانه کشور، باید با اینها برخورد شود، نمی‌شود که گرانی افسارگسیخته مردم را در فشار قرار دهد و کاری نشود. ممکن است بگوییم که یک موقعی است که ما کاری انجام می‌دهیم، ولی هنوز به نتیجه نرسیدیم، عیبی ندارد، ولی باید آثارش باشد. یک موقع هست که اصلاً رهایش می‌کنیم، کاری انجام نمی‌دهیم. به نظر می‌آید که نمی‌خواهم خدای نخواسته اهانت کرده باشم که رها شده، ولی تا اندازه‌ای رها شده است، بالأخره دلیلی ندارد که شما امروز می‌روید مثلاً یک کالایی را بخرید؛ مثلاً موادی که بسیار مورد نیاز مردم است و خدمات عمومی، امروز یک قیمت داشته باشد، فردا و پس‌فردا یک قیمت دیگر داشته باشد، باید برای این فکری کنیم.
سؤال: پس یک؛ ضرورت تشکیل یک قرارگاه اقتصادی در ایام جنگ است.
شریعتمداری: تقریباً دهه ۷۰ ما بود برای فرانسه یک مشکل اقتصادی پیش آمده بود، اعلام کرد که هیچ فرانسوی حق ندارد بیش از هزار فرانک از فرانسه خارج کند؛ آن موقع واحد پولشان فرانک بود، قبل از این که یورو شود. در همان حال ما به هر کسی که می‌خواست برود خارج پنج هزار دلار می‌دادیم؛ باید فکری کرد. البته بعداً جلوی آن گرفته شد. یا الان بالأخره نیرو‌های انتظامی، نیرو‌های اطلاعات؛ خوشبختانه خبر‌های آن می‌آید و خبرش را منتشر می‌کنید احتکار‌های زیادی را کشف می‌کنند، ولی این فقط یک بخشی از ماجراست، بایستی خلاصه به داد مردم رسید، بایستی مشکلات مردم را با دقت دنبال کرد و این کار شدنی است. شما الان آرایش جنگی ندارید در اقتصاد‌تان، چون در اقتصاد آرایش جنگی نداریم، جنگ به سویی می‌رود و ما در عرصه اقتصادمان به سوی دیگری می‌رویم، باید فکری به این شود.
سؤال: یک جایی از صحبت‌تان گفتید در بخش‌ها، تحلیل‌های مختلف و رایزنی‌هایی که اتفاق می‌افتد؛ چون راجع به محور‌های پیام حضرت آقا صحبت می‌کنیم، پرانتزی باز کنیم؛ گفتید جنگ، توافق و فشار اقتصادی، راجع به فشار اقتصادی که صحبت کردید؛ در شرایطی که دشمن تمام قوایش را جمع کرده، ما به یک قرارگاه اقتصادی جنگی نیاز داریم در شرایط جنگی که محیاتر، به‌لحظه‌تر و با سرعت‌تر تصمیم‌گیری‌ها انجام شود در راستای منافع مردم، نکته بعدی؛ جنگ را اشاره کردید که گفتید همچنان تمایل دارد حالت جنگی را حفظ کند به دلیل اهدافی که دارد، اما بخش گفت‌و‌گو با کسی که با ما مشکل ماهوی، موجودیتی و هویتی دارد، می‌شود سرانجام به یک گفت‌و‌گو رسید بر اساس منافع کشور؟
شریعتمداری: گفت‌و‌گو و اصلاً مذاکره؛ یک فرمول دارد؛ سه بخش دارد؛ یک بخش؛ کف مذاکره است؛ کف مذاکره تشکیل شده از موارد مورد اتفاق طرفین، بخش میانی مذاکره است؛ بخش میانی مذاکره؛ بخش دوم آن است؛ یعنی همان محلی که بده و بستان‌ها صورت می‌پذیرد، گفت‌و‌گو‌ها انجام می‌شود، چکش‌خوری می‌شود تا به یک نتیجه‌ای برسد؛ نتیجه می‌شود سقف مذاکره. آمریکا از قبل سقف مذاکره را معلوم کرده، بنابراین وقتی سقف مذاکره را معلوم کرده، یعنی این که بیایید مذاکره کنیم، می‌گوید بیایید تسلیم شوید و این چیزی است که خوشبختانه مسئولان ما امروزه بار‌ها به آن تأکید کردند؛ هم رئیس جمهور، هم سردار سرلشکر رضایی با شدت تأکید کردند، بنابراین چنین وضعیتی است، اما این که بالأخره باید بنشینند در پایان؛ آن یک چیز دیگر است؛ یک چیز معمول و مرسوم همه جا هست، اما نه به معنی این که بدهیم و بستانیم، آنها جز تسلیم چیزی نمی‌خواهند. این چیزی هم که این روز‌ها باب شده؛ یک دو قطبی مطرح می‌کنند که این یک دو قطبی کاذب است؛ دروغ است. چیست؟ می‌گویند ما یک دو قطبی داریم؛ جنگ یا صلح، یک نوع تقلب است، وقتی که شما می‌گویی جنگ؛ ظاهر جنگ برای همه بد است، کسی جنگ را نمی‌خواهد؛ جنگ بد است دیگر، صلح؛ صلح خوب است، ولی این واقعی نیست، خداوند تبارک و تعالی تحریف محتوا را به یهود نسبت می‌دهد؛ می‌فرماید «کلام را از موضعش تغییر می‌دهند»؛ یعنی پوسته را عوض می‌کنند. واقعیت؛ جنگ و صلح نیست، واقعیت؛ دفاع و تسلیم است، یعنی ما مخیر نیستیم بین جنگ و صلح، می‌گویند بله خداوند تبارک و تعالی فرموده وقتی تمایل به صلح داشتند، می‌گویند چه کسی تمایل به صلح دارد؟ تمایل او به تسلیم است.
موضوع تغییر پیدا کرده است، برخی‌ها می‌گویند صلح شرافتمندانه، نه تسلیم بیشرفانه است. یا اینکه می‌گویند برای اینکه به جنگ ادامه بدهید باید نظرسنجی کنید، وقتی که جنگ نیست، دفاع است، برای دفاع نظرسنجی کنیم. این نوعی پیچاندن مطلب است، درست از همین نوع در همین عرصه مسئله تندرو و میانه رو است. حضرت آقای شهید می‌فرمودند تندروی و میانه روی، این ساخت دشمن است، بعد می‌فرمودند با فرهنگ دشمن صحبت نکنید، می‌فرمودند از نظر آنها تندرو کسی است که بیشتر از همه بر اصول و مبانی وفادار است بعد می‌گویند از این زاویه در دوران حضرت امام تندروترین افراد را امام می‌دانستند و الان هم تندروترین افراد را من می‌دانند. البته ایشان خودشان با یک جمله دیگری گفتند ولی من جرأت ندارم بگویم. واقعیت این است که اینطور نیست، بعد می‌گویند میانه روی، میانه روی به قول آقای شهید این است که طرف و بعد هم دلیل می‌آورند این به این معنی است که نه به سمت راست، نه به چپ، همان چیزی که حضرت امام درخصوص نوع حکومت می‌فرمودند، می‌فرمودند جمهوری اسلامی، نه شرقی، نه غربی. با این حساب میانه روی، اعتدال نیست، بلکه انحراف است.
میانه روی در اینجا یعنی تسلیم است. اینها باید باز شود، وقتی می‌گوییم جنگ، مگر ما حمله کرده‌ایم، بعد می‌گویند ترامپ برای صلح آماده است، آنها آماده تسلیم ما هستند به قول آقای شهید می‌فرمودند، آقا هم در پیام ۱۳ آبان هم با یک ظرافیت خیلی خاصی اشاره می‌کنند که جنگ و صلح را باید از این زاویه دید. (خواندن شعر حافظ) خوشبختانه الان در تجمعات می‌بینیم دیدگاه مردم خیلی عمیق است، همه اینها را با دقت متوجه هستند و با دقت مراقب هستند که مبادا مسیر به این طرف و آن طرف بچرخد. یکی از آقایان می‌گفت این تجمعات در تاریخ انقلاب بینظیر است، من به ایشان گفتم در تاریخ بشر بینظیر است و اصلاً سابقه نداشته است. امام حسین (ع) می‌فرمایند؛ عصر عاشورا درحالی که چند ساعت از عمر شریف شان باقی مانده بود ندای هل من ناصر ینسرنی سر دادند، شیطان گیج شده بود که پسر پیامبر خدا چه کسی را می‌طلبد، یاران اش که به خاک افتاده‌اند و در مقابل هم هزاران هزار با شمشیر آمده ریختن خون او هستند، چه کسی را صدا می‌کند. حضرت آقا می‌فرمودند این عصر عصر خمینی است. عرض کنم حضرت آقا اباعبدالله (ع) یاران آخرالزمانی را صدا می‌کرده است، اینهایی که به میدان می‌آیند به لبیک امام حسین پاسخ می‌دهند و به خوبی هم این را درک می‌کنند. یعنی می‌آیند و بعنوان یک تکلیف شرعی می‌آیند و این خیلی عجیب است. دختربچه و پسربچه‌هایی را می‌بینم وقتی خبرنگاری از آنها سؤال می‌کنند جواب‌هایی می‌دهند که آدم تعجب می‌کند، خدا حفظ شان کند.
سؤال: دو محور مهم، یکی جنگ شناخت دشمن که از همه ابزارهایش استفاده می‌کند برای اینکه مردم را نگران کند و بر تاب آوری تأثیر بگذارد و دوم اینکه رسیدن به نقطه بازدارندگی مطلق برای ایران هرچه قوی تر؟
شریعتمداری: درخصوص بخش اول، در پیام ۱۴ خردادماه آقا من دیدم در ۱۳ آبان اشاره می‌کنند، ولی آنجا صریح هستند. می‌گویند دشمن امروزه بیشترین تلاش خود را در دو نقطه متمرکز کرده؛ یکی ایجاد خطا و تغییر در محاسبات مسئولان و یکی هم ضربه به تاب‌آوری. جنگ شناختی را بعضی وقت‌ها با جنگ نرم اشتباه می‌گیرند؛ این طور نیست، شروع جنگ شناختی از ۲۰۲۱ شد؛ ۲۰۲۱ ناتو گزارشی دارد؛ گزارش پایانی‌اش است، البته آن گزارش‌ها مخفیانه و محرمانه است، ولی یک تکه‌ای از آن را آسوشیتدپرس نقل کرده که آقایی است به نام جیمز جوردانو که می‌گوید ما تا حالا در پنج عرصه می‌جنگیدیم؛ زمین، هوا، دریا، فضا و سایبر، ولی امروزه باید وارد جنگ شناختی شویم. جنگ شناختی چیست؟ جنگ شناختی؛ جنگی است که در آن تلاش می‌شود طرف مقابل شما؛ یک موقع جنگ روایت‌هاست، شما یک روایت را دارید، دشمن یک روایت دارد؛ اینها باهم تلاقی می‌کنند، یکی برنده و یکی بازنده می‌شود؛ یک موضوع دیگر است، اما جنگ شناختی به قول جیمز جوردانو، جنگی است که سعی می‌شود که طرف مقابل دقیقاً همان‌طوری فکر کند که شما فکر می‌کنید و من باید با جرأت بگویم؛ نظراتی که در این زمینه است را زیاد دیدم.
تنها کسی که دقیقاً این نکته را به همین شکل مطرح کردند؛ حضرت آقای شهید است و با این حساب، غربزده‌ها در جنگ شناختی شکار شده هستند؛ یعنی همان‌طور فکر می‌کنند که دشمن فکر می‌کند، در این زمینه همان‌طور فکر می‌کنند که مثلاً آمریکایی‌ها فکر می‌کنند. اما قسمت بعدی فرمایش شما؛ ما واقعاً این که بایستی به بازدارندگی مطلق برسیم، باید از تمام آنچه در اختیارمان است استفاده کنیم. ایشان آنجا اشاره می‌کنند به برخی ترفند‌های دشمن، دلم می‌خواهد اینجا به یک ترفندشان اشاره کنم؛ یک ترفندی دشمنان دارند که علیه ما زیاد استفاده کردند؛ البته ترفند‌ها زیاد است ولی من به این اشاره می‌کنم؛ به نام غرق مصنوعی، شکل فیزیکی غرق مصنوعی را در زندان‌های گوآنتامو دیدید و خودتان فیلم‌های آن را منتشر کردید. زندانی را می‌آورند طاق باز می‌خوابانند، چشمانش بسته است، یک صفحه اسفنجی روی صورتش می‌گذارند و از یک لوله هشت تا ۱۰ اینچ آب می‌ریزند، احساس می‌کند دارد غرق می‌شود. یک قاعده است؛ کسی که در حال غرق شدن است، به هر خسی که اطرافش هست چنگ می‌زند، به همین دلیل هم هست که یکی از آموزش‌های مربیان نجات غریق این است که از جلو به غریق نزدیک نشو، چون او متوجه نیست.
برای نجاتش آمدی، به تو هم دست می‌زند. آن چیزی که در گوآنتانامو از زندانی غرق مصنوعی انتظار دارند این است که اطلاعات خود را بگو؛ از کجا آمدی؟ اسلحه ات چه بوده، با چه کسی تماس داشتی؟ چه کسانی دوستانت هستند؛ اینها را می‌خواهند، ولی غرق مصنوعی در جهت اجتماعی آن، این طور هست که خود آقا اشاره می‌کنند؛ می‌گویند از طریق القای یأس و ناامیدی. غرق مصنوعی این است که این قدر یأس و ناامیدی؛ نداریم، گرسنه‌ایم، فلان هستیم و مانند آن، نمی‌گویم اینها نیست، اینها هست، ولی بالأخره جنگ است دیگر؛ جنگی است که یک طرف دیگرش تسلیم است؛ یعنی همه چیز را باید بدهیم، این قدر اینها پمپاژ می‌شود تا آدم‌ها احساس کنند که دیگر به یک حالت غرقی رسیدند، وقتی حالت غرق احساس کنند، آن موقع است که آن رشته نجات را به او نشان می‌دهند. از کجا می‌شود فهمید که این غرق مصنوعی ترفند دشمن است؟ از رشته‌ای که برای نجات می‌دهد؛ دو موضوع اینجا هست؛ ۱- رشته و طنابی که آویزان می‌کند مال کیست؟ ۲- طنابی که آویزان کرده، چه اهدافی را دنبال می‌کند؟
اینجا همه آنهایی که می‌گویند ما بایستی با آمریکا رابطه داشته باشیم، فلان می‌کنیم و بعد یأس و ناامیدی را القاء می‌کنند؛ ته قضیه‌اش این است؛ وقتی می‌گوید باید به طرف آمریکا بروی تا نجات پیدا کنی، همین است؛ آقای ما (ره) می‌فرمودند و توصیه می‌کردند که کسانی که زاویه‌دار هستند را به کار نگیرید، بعد زاویه‌ها را هم می‌شمردند، کسی که با اسلام، انقلاب و با امام زاویه دارد، بعد فرمودند کسانی که تصور می‌کنند همه راه‌های نجات؛ راه رفتن به سمت آمریکاست، اینها مشاوران خوبی نیستند. این هم باید عرض کنم که آنچه حضرت آقا در فرمایشات خود می‌فرمایند که بایست بشود، این را هم باید در نظر داشت که عمدتاً اینها قابل شناسایی هستند چگونه؟ چگونه قابل شناسایی هستند؟ از این طریق که آنها کسی که برای نفوذ در ساختار آمده با کسی که برای نفوذ برای خرابکاری آمده، فرق می‌کند؛ کسی که برای خرابکاری آمده، خود را نشان نمی‌دهد، کسی که برای نفوذ در ساختار آمده، مجبور است حرف بزند و نظرات خود را بیان کند؛ از طریق نظراتش می‌شود او را شناخت و وقتی که او را شناختید، می‌فهمید و از آنجا می‌شود متوجه شد که آیا شکار شده یا نشده.